Александр Мелерзанов: «В погоне за вечной жизнью теряется её смысл»

$3 млрд за вечную жизнь. Самый богатый человек на планете Джефф Безос решился на самую рискованную инвестицию – в новую anti-ageing компанию Altos Labs. Ответственность за поиск «лекарства от смерти» возложена на Хэла Баррона из GlaxoSmithKline.

О том, какие процессы старения уже сейчас человечество научилось побеждать, и насколько реалистична цель Безоса, мы поговорили с исполнительным директором научно-технологического комплекса "Прикладная генетика" МФТИ Александром Мелерзановым.

- Александр Викторович, не зря Безос вложился в мечту о вечной жизни?

- Давайте рассмотрим понятие «вечная жизнь» по частям: теоретически, уже сегодня люди могут жить вечно за счёт современных технологий. Весь вопрос только в сохранении сознания, коры мозга – это проблема. Сегодня есть возможность так или иначе имитировать (протезировать) функции других органов и дать человеку жить, как физическому телу.

Второе утверждение касается антивозрастных технологий. По сути, всё, что делает и всегда делала медицина – это сохранение и продление жизни. В ряде случаев удаётся добиться только повышения качества жизни, а не увеличить продолжительность, но это тоже очень важно, как для человека, так и для окружающих, заботящихся о нём людей.

Теорий старения много, это очень сложный процесс. Когда-то мы с нашими математиками обсуждали создание математической модели старения с учётом всех факторов, но отказались от этой идеи на том этапе. Это не только генетика, но и образ жизни, и множество разнообразных факторов: психологическое состояние, окружающая среда, и так далее. Слишком много параметров для оценки, включая длительность периода наблюдения и невозможность стандартизации выборки.

- Так всё же, как рассматривать «антистарение» – как продление жизни или как сохранение её качества?

- Это нетривиальный вопрос, потому что большая часть учёных склоняется к мысли, что у человеческой жизни есть предел, и тут мнения делятся (120, 150 лет). Что касается предотвращения заболеваний, ассоциированных с возрастом, здесь, конечно, у нас есть целый ряд подходов, классическим из которых является старый метод, который мы ещё в 80-х учили в мединституте, он называется «меньше есть и больше двигаться». Всё остальное вокруг этого строится. При этом желательно жить не в Москве, а в каком-то месте почище и с благоприятным климатом, обходиться без ежедневного стресса, питаться качественно.

- Что в процессе старения заложено генетикой, а что зависит от образа жизни? И главное: что с этим предлагает делать наука?

- Если абстрагироваться от мысли, что (вероятно) эволюцией человеку не заложено слишком долго жить после репродуктивного периода, как в общем-то большей части других животных, то здесь трудно что-то сказать. По данным исследователей, влияние генетики оценивается от 7% до 30%. Это показатель, насколько важно, что человек происходит из семьи долгожителей, и какие у него есть врождённые предрасположенности к заболеваниям. Всё остальное – это образ жизни. Есть, например, статьи, которые говорят о том, что качественное питание в раннем возрасте оказывает выраженное позитивное влияние на продолжительность жизни.

Теперь что касается того, что с этим поделать. Проблема заключается в том, что мы получаем результаты на мышках, мушках и червячках, но нельзя их экстраполировать на человека, это совершенно разные сущности. Сделать так, чтобы мышка жила в два раза дольше, сегодня это уже не фокус, а с человеком ещё пока фокус.

И второе – чтобы оценить влияние тех или иных факторов влияния в такой сложной модели, как человеческое старение, нужны массовые наблюдения, тщательные, в течение длительного периода. По-хорошему, надо брать, например, население Исландии, оно более-менее моногенное, или Якутии, и оценивать все факторы, включая климат и питание, как сделали это в Японии на острове долгожителей – Окинаве.

- То есть сказать, что учёные из новой anti-ageing компании придумают нечто, что будет продлевать жизнь и бороться со старостью, нельзя?

- Что-то новое придумывается постоянно, решает ли это что-то радикально – двукратное продление – пока нет. Сам факт такой работы хорошо виден с точки зрения пропаганды правильного образа жизни. Вполне отрадно видеть молодежь, например, в Сокольниках, занимающихся физкультурой, а не сидящей на корточках с пивом и сигаретой. Возвращаясь к науке клеточного старения, что обсуждается в оригинальном сообщении, надо помнить, что нестареющие, неумирающие клетки – это раковые клетки. В нашей иммунной системе есть баланс между развитием аутоимунных и онкологических заболеваний, то есть - избыточной реакцией иммунитета и недостаточной реакцией. Понятие баланса касается и всего остального. Например, сегодня доказано, что у каждого человека постоянно образуются микротромбоэмболы в кровеносной системе, образование которых является частью нормальной реологии и не составляет проблемы. При этом все уже наслышаны про проблему смертности от тромбоза как осложнения некоторых вмешательств. И не секрет, что в нашей стране основной вклад в смертность до сих пор вносят осложнения сердечно-сосудистых заболеваний. Как правило – отрыв тромба и следствие – инфаркты, инсульты, тромбэмболия легочной артерии и т.д. При этом назначать всем профилактическую тромболитическую терапию тоже нельзя, так как повышается риск смерти от кровотечения. Так как население нашей страны не очень склонно к профилактике развития заболеваний, то ожидать регулярной сдачи анализов, чтобы уловить первые изменения и появление факторов риска не приходится. С другой стороны, люди, которые уже находятся на антикоагулянтной терапии тоже в группе риска. Как пример – неконтролируемое самолечение антикоагулянтами в домашних условиях популярное последние пару лет. Поэтому появление неинвазивного контроля реологии крови в реальном времени я считаю одним из наиболее мощных влияний на продолжительность жизни.

Также для оценки антивозрастных воздействий на человека крайне важен дизайн исследования и возможность тотального контроля, практически – на грани избыточного вмешательства в частную жизнь. Если нет абсолютно жёсткой дисциплины, грамотного дизайна исследования, а главное, контроля, что происходит? Когда человек понимает, что он попал в какое-то исследование, происходит психологический момент: он может действительно это серьёзно воспринять. Например, не только отказаться от курения, если этого требует исследование, а заодно и отказаться от жареной картошки, от кетчупа и колбасы. И наоборот – когда человек думает: «ага, на мне сейчас испытывают таблеточки антивозрастные, давайте-ка я начну есть копчёности и курить по пачке в день». В обоих случаях результат исследования не будет достоверен. Конечно, при исследовании больших выборок людей и применении искусственного интеллекта для контроля, наверное, можно частично нивелировать такие факторы, но это все крайне сложные задачи.

- Суть того, чем будет заниматься команда Безоса – репрограммирование клеток, то есть их возврата в состояние стволовых. Насколько эта теория успешна?

- Это всё прекрасно, за это ещё в 2018 году Нобелевскую премию вручили Синье Яманаке. Его открытие позволило создавать клеточные модели, тестировать лекарства и решить этическую проблему источника эмбриональных клеток. Использование стволовых клеток для репаративных процессов в организме имеет право на жизнь, как и классическое использование обычных стволовых клеток.

В процессе развития исследований по модификации клеток появились новые подходы к редактированию генома – внедрение вирусных векторов, несущих определенную генетическую информацию, использование системы генетического редактирования (CRISP/CAS9). То есть не просто получение стволовых клеток, а именно направленная модификация для получения клеток с заданными свойствами. Вопрос заключается в том, чтобы обеспечить безопасность: стабильность генома получаемых генно-модифицированных клеток, тропность к определенным тканям – где требуется генетическая коррекция, контролируемость распространения вектора по клеткам организма, отсутствие онкогенности.

- От чего сегодня преждевременно умирают люди?

- В странах постсоветского пространства от осложнений сердечно-сосудистых заболеваний, в западных – смертность от онкологических заболеваний уже практически догнала «сосудистую» смертность. Это произошло преимущественно потому, что сердечно-сосудистые заболевания стали раньше обнаруживать, лучше лечить, а главное – эффективно предотвращать прогресс – к слову о влиянии образа жизни на её продолжительность. В развивающихся странах по-прежнему высока смертность от инфекций, от паразитов и так далее. Отсюда этические дискуссии про медицину для богатых и бедных, и что одноразовые пластиковые гинекологические зеркала оказывают гораздо большее влияние на среднюю продолжительность жизни, чем суперсистемы искусственного интеллекта или генной терапии. Конечно, нужно различать среднюю продолжительность жизни и увеличение срока жизни одного человека (Рокфеллер с семью сердцами). Сомневаюсь, что будет создана генная терапия, снижающая скорость старения сердечно-сосудистой системы – как основного фактора смертности. Думаю, что какие-то типы генной терапии будут созданы, но это будет, скорее лекарство от конкретного заболевания, лечение конкретной проблемы.

- Какая из теорий антистарения выглядит наиболее реалистично?

- Сейчас одна из преобладающих теорий антистарения – теория системного воспаления. То есть, у нас у всех идут какие-то патологические, включая результаты неправильного питания и ужасной экологии, процессы в организме, и поэтому у нас есть хроническое воспаление, иммунная система всё время напряжена и постепенно истощается - деградирует, отсюда все основные проблемы ассоциированных с возрастом заболеваний, и смерть в конечном итоге. Сейчас речь идёт о том, чтобы бороться с этим системным воспалением. Помимо противовоспалительных средств, также имеющих свои ограничения и противопоказания, мы говорим о рациональном питании, о регулярной физической нагрузке, то с чего мы начинали. А всё остальное вокруг этого.

- А есть ли у стремления к вечной жизни «побочка»?

- Когда человек начинает маниакальным образом следить за своим здоровьем, слишком серьёзно увлекается здоровым образом жизни, он может потерять… смысл жизни, радость её – радость от жизни в семье, общения с друзьями и так далее. А ведь депрессия – также один из факторов снижения продолжительности жизни.